致敬追梦人@云朵触手可及 梦想雄

　　鳳凰財經：就是人的創造力，人的自由，謝謝蔡教授。

　　以下是采訪實錄

　　鳳凰財經：孩子到老。

　　鳳凰財經：現在人口的問題，放開單獨二胎您怎麼看待？

　　蔡：這不是挺好的一步嘛，就是三中全會講逐步調整，完善政策，逐步調整完善政策，就不是這一步我理解，但是這一步雖然小，總體效果不會特別大，但是也就恰好他比較穩，決策者會有一些信心，第二步就比較快。

　　蔡：比如說美國國務卿克林頓，他就提倡第一個一千天，頭一千天。

　　他表示，第一是說從政策上講，計劃生育政策是個國策，但計劃生育不等于一胎，我們事實上過去我們也不是一胎，按條件按政策只能生一胎只有百分之四十幾，很大的一個，最大的一部分應該差不多一半的人，其實符合生育一胎半，還有甚至有兩三個，甚至有特別小的是三胎，這是一個需要大家，第二就是說人口生育率的下降，是必然的，社會發展有個階段，他必然要下降，你別以為放開了他就一定要生，就是按照其他國家的經驗，他們的下降速度其實比我們還快。

　　蔡：對，因為你沒有讓農民工預期我是一個終身的勞動時間，我從20歲，受完了教育20來歲我可以干到至少60歲，但是你只是說你最終不會在城市待下去，你享受不了基本生活，所以他們把他們的終身勞動時間節壓縮的，壓縮的結果就希望盡可能的早一點到勞動力市場，市場信號很好，然后感到40歲就完了，所以我覺得給他們均等的公共服務，良好的預期，長期的穩定的預期，然后咱們可以願意在人生早期階段做一些基本支出，再一個你穩定了以后他就不要天天跳槽了，因為我們勞動力的存量重要，人力資本存量還是不足的，這些也不會再，中國也沒有回爐，所以要通過培訓，但是現在他沒有這些培訓，企業也不用培訓，因為我培訓完了農民工跳槽率非常高，今天在你這，明天就跑到另一個地方了，所以他願意接受培訓，企業願意提供培訓也是一個重要的，這就要求勞動力是穩定的，人是預期是成為市民才能做到這一點，所以戶籍制度對于人力資本的培養也是非常重要，未來中國靠就是人力資本，想要生產力提高，科技創新，這都是制度的創新，靠人力資本，而且不光是最高的，人家普通工人他能夠把你新的科技變成實實在在工藝上的進步、設計。

　　鳳凰財經：您認為十八屆三中全會提出了讓市場起決定性作用，其實人口人力資源本來就是一個基本的一個生產要素。

　　蔡：流動才能配置，你不流動就是一個僵硬的配置，你就沒有改進消費的機會，同時你不流動不知道人力資本是有回報的，覺得首先要戶籍制度改革才可能人們願意接受教育，所以我覺得在這個階段有市場失靈的情況下，應該以政府的行為來補充，也就是說政府應該，我現在直接認為就是說你要有一點硬的，因為現在我們說學前教育也提到了，高中普及也提到，但是這都不過硬，真正是說你要讓人們受教育不要有太高的直接費用支出，我們家庭的支出在義務教育上的比重太高。

　　鳳凰財經：您是否覺得即使全面放開了，中國人可能生育率也往下走。

　　鳳凰財經：其實這也是不是一種教育資源比較緊缺的一種造成，這可能是一個系統性的東西。

    評論  

　　鳳凰財經：但是給人感覺義務教育階段往往就是說如果免費教育的話，可能效率會低

　　鳳凰財經：一個時間段。

　　鳳凰財經：現在放開計劃生育，大家馬上人滿為患，造成各種資源緊張之類的這些東西。

　　蔡：我倒不覺得，應該說這個利益其實不是特別厲害，還是一個部門的工作人員工作職能，因為這里不涉及大的機構變動，因為機構變動在先，和我調整政策沒有關系，我覺得他主要的問題還是有擔心，現在不是說會生特別多，但是會擔心就說會不會有一個集中，擠壓在一塊。

　　鳳凰財經：每個人其實代表著一種可能。

　　蔡：從配置上肯定是要讓他市場決定性的來配置，生育意願這個東西略有不同。

　　鳳凰財經訊 1月23日，中國社會科學院學部委員蔡在參加冬季達沃斯論壇鳳凰早餐會上，接受鳳凰財經采訪時表示，未來人口數量少，人口結構失調，才是中國發展的大障礙。

　　蔡：普遍二胎，我希望第一步當然穩是好事，就可以管一管，不像過去那麼多年。

　　鳳凰財經：除了剛才市場失靈，市場失靈就說你在制度上來說，人力資源更好的流動也是發揮它這個時間上更好資源配置的一個前提條件。